即便已經75歲,博斯克對足球的熱愛依然和童年時一樣濃烈。這位西班牙世界杯冠軍主帥接受額《踢球者》專訪中,回顧了自己職業生涯中的高峰與失落,談到自己原本并沒有打算成為主教練,也回憶了在皇家馬德里效力期間,從德國隊友內策爾、布賴特納和施蒂利克身上學到的東西。

博斯克先生,您已經75歲。有些同行在這個年紀仍然在執教。您是否還會想繼續當教練,還是已經很高興自己成為了一名退休人士?
我已經退休了,身上也有各種小毛病,有時還會遇到一些不便,但我完全沒有懷舊的情緒,也沒有那種因為一切變得更宏大,就有再重新執教的沖動。不只是因為這些原因,我對自己作為球員和作為教練所經歷的一切都心懷感激。我沒有任何遺憾或不舍。
真的一點“心癢”的感覺都沒有嗎?
一直都有。從我還是個小男孩、第一次踢球開始,到后來在皇家馬德里踢球,再到成為世界冠軍的主教練,我始終是一個被眷顧的人,是一個幸運的人,而且這種狀態持續了很多年。尤其是在皇家馬德里和國家隊,我經歷了非常偉大的時代。
您如何理解如今這些擴大的賽制,比如48支球隊的世界杯,以及36支球隊、聯賽制的歐冠?
國際足聯試圖讓更多國家有機會參加世界杯決賽圈,歐足聯也希望扶持規模較小的足協。這首先會讓很多國家的球迷感到高興,因為他們此前從未經歷過世界杯。我們已經在關于庫拉索、佛得角等國家的報道中看到這種情況。這不正是足球的意義之一嗎?
那像比賽水平下降、賽事過度飽和,或者球員被過度消耗這樣的質疑,您不擔心嗎?
當然,如果我把自己代入教練的角色,我也會說:拜托,少安排點比賽,給我們一些休息時間。但作為一名球迷,我會感到高興,因為我每天都能在電視上看到西甲聯賽。覺得比賽太多的人,我會對他說:你不一定非要看,可以去看一部電影。
那球員在身體層面的消耗呢?
當然,對于效力于大俱樂部的球員來說,身體負擔正在不斷加重。因為他們都很有雄心,總是想上場比賽,所以當教練把他們換下時,他們有時會顯得有些不高興。但很多時候,這樣做只是為了保護他們自己,也為了保護球隊。
您這是在暗指皇家馬德里的維尼修斯嗎?
我是泛指,這一點對我來說很重要。一支球隊有很多球員,只有當所有人都團結在一起時,才有可能成功。這也是其中的一部分:要認可你的隊友。不論是在職業足球中,還是在更廣義的足球世界里,不管是在大型球場、草地上,還是在后院踢球,都應該尊重你的同伴和你的對手。
作為球員,您隨皇家馬德里五次奪得聯賽冠軍,但也經歷過慘痛的失利。而歐冠冠軍,卻是幾十年后作為教練才兩次捧起歐冠獎杯。
我是一個屬于足球的人。當然,失敗并不會讓人感到愉快。但當你回望幾十年的經歷時,單個事件的重要性會逐漸淡化。
那么,對您而言,更重要的是1975、1976、1978、1979和1980年的聯賽冠軍,還是2000年和2002年作為教練贏得的歐冠冠軍?
我始終把“很好地代表皇家馬德里”視為自己的責任,這一點排在最前面。不論是作為球員,還是后來作為教練。和年輕球員共事的那段時間讓我受益匪淺。目標不僅是為一線隊培養優秀球員,也是在引導這些年輕人,不只是為足球生涯,而是為人生做好準備。
在內心深處,您始終都是一名“馬德里主義者”嗎?
如果你愿意這么說,我是皇家馬德里的支持者和捍衛者。但更重要的是,我是足球和西班牙的捍衛者。也正因為如此,我希望國家隊能踢出一屆出色的世界杯。
您認為他們有機會贏得世界杯冠軍嗎?
他們是奪冠熱門之一,但在足球世界里,并不總是最好的球隊最終獲勝。鑒于他們在歐洲杯上的出色表現,我們有理由抱有希望,但必須伴隨著應有的謙遜、謹慎和冷靜,這些與能力同樣重要。
這算是一個明確的肯定回答嗎?
不自夸地說,我們擁有一支非常優秀的國家隊,一位非常優秀的主教練,還有非常優秀、甚至可以說是頂尖的球員,陣容也非常厚實。近幾年,一些頂級球員結束了職業生涯,或者年紀漸長,但新老交替已經完成。因此,從一開始,抱有希望就是合理的。
2012年您在基輔率領西班牙奪得歐洲杯,如今正經歷俄烏事件。這是否說明足球其實并沒有那么重要?
我們當然希望足球能在很多方面產生積極影響,但現實表明,它往往做不到。足球可以帶來快樂,可以讓人暫時松一口氣,在艱難的環境中成為一種分散注意力的方式。在最理想的情況下,它能把人們聚在一起,甚至讓彼此產生聯系,但它無法取代政治。無論是在烏克蘭,還是在世界其他地方,很多人都面臨著生存層面的憂慮,包括在我們這里,也有無家可歸的人。這些問題,足球無法改變。
國際足聯經常談到“足球大家庭”。
這其中確實包含著一部分真實的東西。當事情發展到一定程度時,我們所有人都很容易選擇性地忽視現實。
也就是說,足球終究無法真正把不同民族聯系在一起?
社會在某種程度上已經對那些無法被正當化的狀態變得麻木了:一邊是巨額財富,另一邊是極端貧困。對某些人來說,足球仍然是擺脫貧困的一條出路,但對數以百萬計的人而言,并不是。
如今,成功的球員比過去獲得更多的榮耀,但也承受更多的批評。您是在50年前踢球的,如果可以選擇,您愿意和今天的職業球員交換時代嗎?
自從我還是個孩子、在薩拉曼卡開始踢球以來,足球就一直在不斷發展,這種演變是合乎邏輯的,也是積極的。真正糟糕的,是倒退。我認為,從整體上看,足球在廣度上變得更好了,也更具吸引力。當然,足球所處的環境也發生了變化,但人會逐漸適應這種變化,也會隨之改變。我對自己屬于更早的那個時代感到非常滿意。
您如今幾乎不再去球場現場看球了,這是因為“已經看夠了嗎”?
我在家里觀看所有比賽,而且專注程度一點也不低。如果有人擋住了電視畫面,我會很不高興。足球對我來說是一種積極的“嗜好”,我熱愛足球,它讓我感到快樂,我也非常喜歡分析比賽。
您是在為誰分析?和誰一起?
只為我自己,不和任何人。我已經不再承擔任何責任。
您還會去看薩拉曼蒂諾的比賽嗎?
那家俱樂部已經不存在了,它被后續成立的俱樂部所取代。但我確實也會看看低級別聯賽的比賽。
傳統俱樂部破產或長期在低級別聯賽掙扎,孩子們往往更愿意穿世界級豪門的球衣,而不是自己城市球隊的球衣。本地足球的本質是否正在流失?
足球依然在城市街區里進行,也依然存在于鄉村俱樂部中。數以百萬計孩子踢球的沖動并沒有消失,甚至可能因為大俱樂部在電視上的高曝光而被進一步激發。這同樣屬于足球發展的一個部分。足球世界邊界的消失,也促成了知識和能力的傳播。西班牙能夠成為歐洲冠軍,也與此有關,比如有多名西班牙教練在英超執教。反過來,世界級球星也在西班牙踢球。事實上,大俱樂部在我球員時代就已經具有吸引力了。
